morigor: (Default)
Giora Morozov ([personal profile] morigor) wrote2008-02-06 07:40 pm

Храмовая Гора и все-все-все

У меня есть ЖЖ-френд - Шмерочка. Человек очень замечательный и заслуженный. Все знают. Не так давно она написала пост с призывом подниматься на Храмовую Гору. С кроссом в нескольких сообществах в том числе и в харедимном Иудаизме.ру. Откуда его модератор Реб Мойше ( очень хороший человек) удалил и не просто, а с замечанием. Его реакция, между прочим, была абсолютно нормальна - это не пост для харедимного форума. Они такого не кушают. Потому что не переваривают.
Но дело не в этом.Дело в том, что при общении с ребятами с Храмовой Горы ( Ицхак, Элиэзер и др.) - возникает иллюзия, что то, что они делают, нормально для иудаизма. И (ИМХО) - это действительно нормально для иудаизма. Но есть одна маленькая деталь - это ненормально для сегодняшнего иудаизма. На сегодняшний момент к числу противников подъема на Храмовую Гору относятся не только подавляющее большинство харедим (за исключением единиц типа рава Эльбойма), но и подавляющее большинство вязаных кип - соответствующие псаки покойного рава Шапиры и р. Мордехая Элиягу имеют место быть. Про рава Овадию Иосефа и говорить излишне.A ХАБАД, как вы понимаете, ждет второго пришествия (шутка). Вот. На это я бы хотел обратить внимание.
Поэтому, казалось бы, можно зачислить тех, кто поднимается на Храмовую Гору, в славные ряды маргиналов ортодоксального иудаизма, вместе с феминистками двежения Колех или ратующими за разрешение элeктричества в шабат. Но я бы не стал это делать - слишком велико значение Храмовой Горы для иудаизма, и слишком важна миссия евреев, стремящихся изменить ее нынешний позорный статус мусульманского анклава на территории Израиля.
Но если вернуться к замечательному посту Шмерочки - наверное, стоило, прежде (или параллельно) чем призывать народ подниматься на Храмовую Гору учесть неоднозначность и деликатность темы, и привести в одном или нескольких постах подробную аргументацию сторонников восхождений. Что-то по этой теме есть на форуме Бейт-Микдаш, но, имхо, неподробно и недоработано.

[identity profile] rmoshe.livejournal.com 2008-02-07 07:01 am (UTC)(link)
Если я правильно помню, забанили не сам призыв Шмерочки, а пост, посвященный этому же событию, но содержащий недвусмысленные оскорбления в адрес Гдолим, не поддержавших акцию. Я солидарен с Вами в том, что сам факт существования движения "нээманей ар абайт" в наше равнодушное время важен, но если человек под строительством Бейт аМикдаша понимает Хилуль Ашем, оскорбления в прессе Гдолей Тора и всячески распространяет Синат Хинам - главное отсутствует, человек кладет камни и разрушает суть. Поэтому я полностью поддерживаю заслуженный бан и заодно обращаюсь к модераторам ортодоксальных сообществ с просьбой своевременно банить выступления, содержащие Лашон аРа, Синат Хинам и проч. запретные для нас вещи. Когда мы покупаем еду в магазине, смотрим на экшер, а тут?!

[identity profile] morigor.livejournal.com 2008-02-07 10:21 am (UTC)(link)
А-а-а... Т.е. забанили не только Шмерочкин пост. Спасибо за теплые слова в адрес "неэманей-Ар-аБайт". Вы ведь знаете, что существует довольно много групп, занимающихся подъемом на Гору, не только упомянутое Вами движение.
Насчет лашон-ара... Я не уверен, что есть для религиозного еврея некое сообщество "римских пап"(леавдиль), которое находится вне любого обсуждения. И не уверен, что утвержение, что, допустим,рав Овадья Иосеф несет часть ответственности за смерть многих жертв террора, является априори лашон-ара, только потому, что рав Овадья гадоль а-дор. А ответственность имеет место быть, поскольку ШАС сидела в правительстве Рабина и т.д. Т.е., ИМХО, с этим надо как-то конкретно разбираться.

[identity profile] morigor.livejournal.com 2008-02-08 10:06 am (UTC)(link)
В смысле нешмерочкин пост.

[identity profile] anna-elkind.livejournal.com 2008-02-07 08:08 am (UTC)(link)
по моим скромным представлениям, сложившимся после изучения тут и там этой темы, к алахе этот запрет почти не имеет отношения, но только к политике. Как птиль тхелет. Под политикой я подаразумеваю: сказать, принять решение вне консенсунса, революционное, руководствуясь только взглядом алахи.
А про Шмерочку... мне было смешно, когда муж сказал где она опубликовала этот пост. Напоминает Полонского, который там пост за Йом ацмаут напечатал. Ну, ему объяснили, что люди здесь вообче-то иудаизмом занимаются, а не...

[identity profile] morigor.livejournal.com 2008-02-07 10:00 am (UTC)(link)
Со всем согласен. Кроме - в моем понимании, Иом-Ацмаут таки да имеет отношение к иудаизму.
И очень опасаюсь, что верность принципу "тишь да гладь" может иметь исторические последствия для евреев в Эрец-Исраэль.

Off:Очень был впечатлен разговором Вас и Вашего мужа с р.Суперфина в Бней-Ноах.

[identity profile] anna-elkind.livejournal.com 2008-02-07 11:10 am (UTC)(link)
Я считаю, что тоже имеет отношение. Но нет смысла на грубость нарываться, приходя с самоваром в это комьюнти - реакция была запрограмирована.
За off... что вам сказать? Разговором это не называлось. Я в глубине души надеюсь, что Бней Ноах этой перепалки не застали. Поэтому и было стёрто всё - стыдно перед людьми, за наши разборки

[identity profile] morigor.livejournal.com 2008-02-07 05:23 pm (UTC)(link)
+1
Да, конечно. Но чувак услышал то, что должен был услышать.

[identity profile] anna-elkind.livejournal.com 2008-02-07 06:19 pm (UTC)(link)
он не услышал, увы.

[identity profile] poli-batja.livejournal.com 2008-02-07 09:12 pm (UTC)(link)
Доработай!

[identity profile] morigor.livejournal.com 2008-02-08 04:47 am (UTC)(link)
Слабо мне будет, пожалуй. : )
Хотя...

учиться, учиться и еще раз учиться... (<s>Ленин</s>)

[identity profile] poli-batja.livejournal.com 2008-02-08 08:33 am (UTC)(link)
Хазак вэ эмац!
Дерзай!

Re: учиться, учиться и еще раз учиться... (<s>Ленин</s>)

[identity profile] morigor.livejournal.com 2008-02-08 10:05 am (UTC)(link)
Не, слабо мне будет.