Шоа

[morigor]

И еще...

28 октября 1941 г.— Начало массовых убийств евреев в Каунасе, литовские националисты уничтожают в девятом форте 19 тысяч евреев; всего в девятом каунасском форте было расстреляно 80 тысяч человек, в шестом −35 тысяч, в седьмом −8 тысяч. (http://peresedov.livejournal.com/273511.html)

Предсмертные слова рава Эльхонона Вассермана известны нам из воспоминаний свидетелей событий рава Эфраима Ашри и раббанит Вольбе. Они были произнесены им в тот горький день 11 Таммуза 5711 (1941) года:




"Рав Эльхонон говорил тихо, с внутренним спокойствием, как обычно, да и голос его тоже не изменился,выражение лица было серьезным, но обычным, в его тоне не чувствовалось ничего личного, он также не пытался проститься со своим сыном равом Нафтоли.Его речь была направлена ко всем - На небесах нас, наверное, считают праведниками, ведь мы избраны искупить своими жизнями народ Израиля. Однако мы должны раскаяться перед Всевышним немедленно, здесь же,времени мало, дорога к Девятому форту (место расстрела святых праведников иешивы "Слободка" - ред.) близка. Мы должны знать, что наши жертвы будут более весомы после раскаяния, тем самым мы спасем жизнь наших братьев и сестер в Америке... чтобы не было у нас, не дай Бог, никакой порочной мысли, оскверняющей нашу жертву, мы выполняем сейчас самую важную заповедь - "В огне она зажжена, и так в огне ее отстроишь".Огонь, сжигающий наши тела - это огонь, который воздвигнет вновь дом Израиля."


Из книги "Три измерения души", глава "О раве Эльхононе Вассермане", Издательство "Тора ЛиШма", Иерусалим 2006.

Comments

[lj-val.livejournal.com]

"В огне она зажжена, и так в огне ее отстроишь" - это откуда цитата?

[morigor.livejournal.com]

Прорки, видимо.Но точно не знаю.Бли недер, постараюсь найти.

[hose-arkadio.livejournal.com]

я эм абаним смеха так и не смогла дочитать.не могу.

[morigor.livejournal.com]

Очень тяжело.

[lkitross.livejournal.com]

В харедимной литературе в основном делается упор на пассивные формы героизма - тайное изучение Торы, соблюдение заповедей.
Идея вооружённого сопротивления относительно малопопулярна, мать моей сотруднице - писательница харедимного типа, тоже про Катастрофу, так там Сопротивление вообще не фигурирует.
Тем не менее Дж. Пост недавно писала, что рав М. Земба призвал к сопротивлению.
То же в Википедии:
Rabbi Ziemba established a committee to provide Pesach supplies for the Ghetto inhabitants. He was under constant surveillance by the authorities, and as such, could not become personally involved with the Ghetto underground. However, when money was needed to obtain ammunition, he was the first to donate, and added personal blessings to this resistance movement.
По всем мемуарам, однако, Сопротивление велось сионистами или коммунистами, религиозники - в лучшем случае на заднем плане.

[morigor.livejournal.com]

Про поддержку р.Земба и др. раббаним Варшавского восстания - я где-то читал, что они не поддержали более раннюю попытку восстания в начале депортаций, когда оставалась какая-то надежда спастись. И лишь в самом конце, в абсолютно однозначной ситуации, раббаним поддержали восстание.Мне кажется, это не от недостатка храбрости, а от сознательного выбора в пользу исключительно спасения жизней людей.

А почему Вы про это написали?

разницa активного и пассивного подхода

[lkitross.livejournal.com]

Осмысление Катастрофы вызывает некоторые дискуссии. В частности,Рав Вассерман, память его благословенна, был анти-сионист. Его образ используется и современными анти-сионистами. В связи с этим, представляет ИМХО интерес проявление разницы активного и пассивного подхода не только в дускуссии о государстве, но и о Катастрофе.

Re: разницa активного и пассивного подхода

[lkitross.livejournal.com]

It is not clear what R' Ziemba held regarding the uprise in the Ghetto, if he was for it or against it, everyone saying that he sided with them. There is a book published a few years ago (forgot it's name) with testimony from people that accompanied him, that he was not in favor of the uprising, saying it will only harm Jews in the Ghetto.


Wrote my collegue of Sternbuch family. This family did a lot from Switzerland to save people and mentioned in the article about rv Zemba.

Re: разницa активного и пассивного подхода

[morigor.livejournal.com]

everyone saying that he sided with them

Ясное дело.

Re: разницa активного и пассивного подхода

[morigor.livejournal.com]

представляет ИМХО интерес проявление разницы активного и пассивного подхода не только в дускуссии о государстве, но и о Катастрофе.

Не очень владею материалом. Может что-нибудь порекомендуете, в особенности on-line?

[lkitross.livejournal.com]

Мне кажется, это не от недостатка храбрости, а от сознательного выбора в пользу исключительно спасения жизней людей.

Это так, но как лучше спасать?

[morigor.livejournal.com]

Здесь нет,видимо, универсального ответа.В каких-то случаях - имело смысл восставать, в каких-то - убегать по одиночке и т.д.

Кто и Кому приносит эту жертву?

[lkitross.livejournal.com]

никакой порочной мысли, оскверняющей нашу жертву
Кто и Кому приносит эту жертву?

Re: Кто и Кому приносит эту жертву?

[morigor.livejournal.com]

Как я понимаю, из текста следует, что рав Вассерман считал что евреев, идущие на смерть, приносят свои жизни в жертву (может быть искупительную, но это может знать)Всевышнему и он надеялся, что эта жертва не будет напрасной - "Огонь, сжигающий наши тела - это огонь, который воздвигнет вновь дом Израиля."

Re: Кто и Кому приносит эту жертву?

[lkitross.livejournal.com]

Человеческий жертвоприношения запрещены, и жизнь надо спасать, помимо случая, когда есть очень веская причина. Не вижу, как люди которых вели на заклание помимо их воли к этому относятся.

Re: Кто и Кому приносит эту жертву?

[morigor.livejournal.com]

Человеческий жертвоприношения запрещены

Я имел в виду не в ритуальном смысле, а в том, что как мы видим из слов рава Вассермана, он хотел видеть какой-то смысл в происходящем. Либо просто утешал рядом находящихся людей.
А есле бы они могли бы спастись - конечно бы спаслись, это же очень ясно.

Re: Кто и Кому приносит эту жертву?

[(Anonymous)]

Желание увидеть смысл и, тем более, утешить по-человечески совершенно понятно. Но вообще попытки объяснить смысл Катастрофы, как правило, на грани кощунства, поэтому лучше их не повторять вне той обстановки. Как говорит Талмуд, слова Иова совершенно простительны лишь самому Иову, так как он говорил их в страдании.

Елки-палки

[morigor.livejournal.com]

Я, как Вы можете видеть по разговору, молчал в тряпочку,но надо же как-то отвечать на вопросы.
Но если я чего говорил, то лишь аппелируя к вышеприведенным словам рава Вассермана (как их можно понимать), а не от себя.

случайно вышло анонимно

[lkitross.livejournal.com]

Это был я, случайно вышло анонимно. Многие закрывают опцию отвечать анонимно, как я сам.

Re: случайно вышло анонимно

[morigor.livejournal.com]

Я догадался.