(no subject)

[morigor]

Когда-то нашел на Иудаизме.ру определение религиозного еврея как едящего определенные кашруты и не едящего другие. Сегодня вот это порадовало - "иудаизм это не моральный кодекс". Вам здесь не тут, короче.

Comments

[anna-elkind.livejournal.com]

Что-то есть в том, что вы пишите, но я бы всё равноо не там бы расставила акценты...
-религиозные отдалаются от вымышленной этики. И правильно делают на мой взгляд, приведённый лживый пост тому как раз не плохое подтверждение.
-хилоним к этике приближаются не потому что ищущие, а потому что это их единственная религия - культура "европейская". При этом "быть культурным человеком" и "хорошим человеком" это не одно и то же. Самая культурная у нас страна Германия - как была, так и остаётся. Ну, и Англия дышет ей вслед. Я эти локшены больше не покупаю - культура не самоценна, как показывала не раз история.
а по поводу PS вообще в отпаде... мы с вами про существующий или выдуманный иудаизм говорим??? Вы "дин мосер" знаете?

[morigor.livejournal.com]

"-религиозные отдалаются от вымышленной этики."

Не согласен. Я этого у религиозных не заметил. : (

ИМХО - этика такая штука, что если ей начать пренебрегать - она в конечном счете с вами расстанется. Понимание того, что Всевышний - источник этики не дает евреям право превращать ее в простую часть нормативного комплекса.Это почти тоже самое что делали с этикой коммунисты, объявляя ее классовой.

"хилоним к этике приближаются не потому что ищущие, а потому что это их единственная религия - культура "европейская""

Есть разные хилоним - в массе народ, конечно, хавает попсу, иногда более культурную, иногда менее. Но это не только у хилоним : )
Но не бросайте камень в европейскую культуру - то,что она не предотвратила падение Европы - это не ее вина, а скорее - беда. Но это долгий разговор.

"Вы "дин мосер" знаете?"

Это была шутка. Но,вообще-то, слышал рассказы о практике наушничества среди учеников в харедимной школе от хороших детей, которые там учатся.Но своим наушничать (как и у коммунистов) aль пи алаха можно?
У религиозных практически как-то выходит, что совесть - не в сердце человека, а в кодексе. Я не говорю, что кодекс, оговаривающий в том числе и межчеловеческие отношения не нужен, нужен, но необходимо понимать, что только им не обойдешься - совесть должна воспитываться, должна существовать для еврея сама по себе в его сердце и нет в этом ничего "анти-религиозного".

[anna-elkind.livejournal.com]

что-то закрутилась я в последнее время, и не успела ответить.
"если ей начать пренебрегать - она в конечном счете с вами расстанется" - это вы классно сказали.
Что-то у нас здесь некая каша в понятиях заварилась: мораль, этика, культура. В принципе, это всё не одно и то же. Есть бен адам лехаверо - это алаха. есть этикет (+что считается и не считается культурным сейчас, с погрешностью не противоречия алахе) - дерех эрец, а культур-мультур - это "наше всё" - типа, культура европейская. Как я это вижу, конечно, формулировки не отшлфованы.
Что такое "наушничество" я точно не знаю. Но разделяю доносительство (мосер, богед) от, скажем, ябиднечества. И вы, я думаю, на самом деле тоже. В ЛЮБОМ коллективе, где есть дети и 1 взрослый (который не может за всеми углядеть) есть ябиды. И взрослому это на руку. Даже у меня, казалось бы - 2 девочки, и "ябиднечать не хорошо" они слышат регулярно, но где-то внутри есть такая... фишка, что если случится что-то плохое - они придут и расскажут. Всё вопрос с какой стороны посмотреть, и здесь нет разницы между религ. и не религиозными. А есть простая выгода ответственных за детей, увы... Но не правильно это путать с доносительством.
А, кстати, 2 примера на эту тему:
-муж, по молодости и по пьяни, попал в полицию со своей подвыпившей компанией: один парень разбил зеркальце машины, а другой его оттаскивал. Хозяину машины все русские ребята на одно лицо, а запомнил он самого активного - того, который погромщика оттаскивал. Ну, полиция, допросы. Наши ребята что такое "честь" и "благородство" знают, погромщика не выдали, и парня, на которого пожаловался хозяин машины, замели. И как-то погромщик, на трезвую голову уже, всех убедил, что даже если он сейчас сознается, то самому подсудимому от этого легче уже не будет...

[anna-elkind.livejournal.com]

сорвалось недописавшись:-)
И НИКТО С ЭТИМ ПОГРОМЩИКОМ ОБЩАТЬСЯ НЕ ПЕРЕСТАЛ - и уж тем более, на него не донёс.
-второй случай. Дело давнее. Кирьят-арба, Хеврон. Дело о хевронском подполье, помните? Так вот. Один ОЧЕНЬ сегодня уважаемый русский правый деятель просит друго, сегодня... ну, почти не известного человека, спрятать у себя дома в шкафу ракету (забыла её точное название). Ночью обыск, ракету находят, человека сожают. Он ждёт - когда наша звезда придёт и его отмоет. (наушничать мы же сказали - плохо). А тот не пришёл. И прославился. А этот - сел. И отсидел несколько лет (женатый, между прочим). И что я вам скажу... Он не изменил своим "моральным" принципап, но жизнь свою сломал. т.е. - сломался. По большому счёту, он этого не смог пережить. Как складывалась его судьба здесь, по понятным причинам, писать не буду - он не искал огласки.
Всё это я к чему? Что так же, как лашон ара - это мицва, так же и доносительство - это справедливо. Но мы запрграмированы на "культурно и принято", и от этого ни шагу влево и вправо, поэтому моральных, но культурных уродов - больше чем достаточно. И иногда действительно не ясно "что такое хорошо, а что такое плохо", как это ни смешно на четвёртом десятке лет признать...
А про совесть... По-моему, рав Салант сказал, если не ошибаюсь, что хинух - это ... как же он 2мя словами это сказал... что-то вроде хинух это развитие (привитие?) совести. И всё.
А европейская культура... да я, как раз не про закат. Что рассвет, что закат - инквизиция, рабство, халакост... Вон, жемчужина архитектуры Санкт Питербург на костях людей построена... Культура Йефета должна обитать в шатрах Шема, иначе в ранг морального кодекса попадают все возможные извращения и жестокость.