(no subject)
Oct. 25th, 2007 01:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
morigorХаредим на Шмита.ру - люди знающие. Но они ( в разной степени - если брать конкретных юзеров) следуют позиции, отрицающей фундаментальную важность возвращения евреев в Эрец-Исраэль в наши дни. Этот подход в начале 20-го века выглядел так -
http://netureikartaru.com/ravviny.html .
Сейчас конечно на открытый антагонизм идут немногие (типа Нетурей Карта), но общая позиция харедимных гдолей-а-дор сохраняется. Поэтому, и создалась абсурдная ситуация, когда, в условиях невозможности выполнения заповеди швиит во всей ее полноте, еврей, делающий этер мехира для того, чтобы не ослаблять еврейскую экономику, обличается как продающий Эрец-Исраэль неевреям и обличают его люди, субсидирующие (покупая арабскую сель-хоз.продукцию) арабский же сектор во время швиит.
ИМХО, эта позиция абсурдна и самоубийственна для евреев в Эрец-Исраэль.
http://netureikartaru.com/ravviny.html .
Сейчас конечно на открытый антагонизм идут немногие (типа Нетурей Карта), но общая позиция харедимных гдолей-а-дор сохраняется. Поэтому, и создалась абсурдная ситуация, когда, в условиях невозможности выполнения заповеди швиит во всей ее полноте, еврей, делающий этер мехира для того, чтобы не ослаблять еврейскую экономику, обличается как продающий Эрец-Исраэль неевреям и обличают его люди, субсидирующие (покупая арабскую сель-хоз.продукцию) арабский же сектор во время швиит.
ИМХО, эта позиция абсурдна и самоубийственна для евреев в Эрец-Исраэль.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-10-25 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-25 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-25 03:17 pm (UTC)Попутайтесь сформулировать спор в современных реалиях.
no subject
Date: 2007-10-25 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-25 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-25 04:30 pm (UTC)- это ползучий оппортунизм.Который прагматизм.
Типа, ко всему можно приспособиться.
no subject
Date: 2007-10-25 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-25 07:30 pm (UTC)Когда нацисты пришли к власти Агудат Исраэль изменила свою позицию, с тем чтобы помочь спасти жизни евреев. С 1937 г. она начала сотрудничать с Всемирной Сионистской Организацией, направляя свою деятельность на создание государства, в котором могли бы обосноваться евреи, но которое она по-прежнему отказывалась называть еврейским.
(http://www.istok.ru/jews-n-world/Forta/Forta_73.shtml)
no subject
Date: 2007-10-25 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-25 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-25 07:53 pm (UTC)Сионизм как идеология осуждается, государство подерживается.
no subject
Date: 2007-10-25 09:34 pm (UTC)http://maof.rjews.net/content/view/560/7/
"Не приведи нам Бог вернуться в Старый город ценой кровопролития. Нет, не силой оружия, но лишь по изволению Господа Благословенного, который пошлет дух Свой народам мира, дабы вернули они нас туда, к святыням нашим". Таким заявлением отметил Исер-Йегуда Унтерман свое вступление в должность главного раввина Израиля в 1964 году."
"Сионизм как идеология осуждается, государство подерживается." - а Вы говорите, что не оппортунизм...С такими принципами можно в Кадиму вступать : ) Поддерживается ведь чисто прагматически, пока оно есть, а не будет, так и шут с ним, верно ведь?
А как Вы (и они)понимаете сионизм как идеологию?
no subject
Date: 2007-10-25 09:45 pm (UTC)Сионизм - это нерелигиозная идеология, предлагаюшая образование госуарства как решение "еврейского вопроса".
При чем тут опортунизм? Извините, но Вас все-время тянет на какие-то штампы. Есть в еврейском народе несколько решений как вести себя в современной политической ситуации, и не вижу чем одно хуже другого.
no subject
Date: 2007-10-25 10:15 pm (UTC)Работает рав-хареди в полиции - гос. структуре, поддерживая государство. Но, не будучи сионистом, он не имеет сентиментов ни к каким пинуям, ни большим, ни малым.Этим он ценен начальству и представляет собой оппортуниста. По сути. Разве нет? Примеры могут быть и другими.
Рав Унтерман - пардон. Мизрахи.Надо знать своих героев - лажанулся. Но ведь как сказал-то? И когда - за три года до...
За штампы - так они иногда просто перед глазами ходят.
Насчет решений - каждый ответственен за свой выбор.Это, наверное, тоже штамп.
no subject
Date: 2007-10-25 10:29 pm (UTC)Видимо, Вы не улавливаете основное отличие сионистского мировозрения в его религиозном проявлении от несионосткого. Дле второго определяющим являются законы Торы, а не государства. А вот придавшие государству элемнты святости (им не заслуженные) пошли на выполнение преступных приказов.
Откуда у Вас такая каша, неужели такая промывка мозгов интенсивная в вашей общине?
no subject
Date: 2007-10-25 11:05 pm (UTC)В пинуе участвовали и вязаные кипы, и черные. Черные - в составе полиции в основном, вязаные присутствовали на всех фронтах.Видел и тех, и других своими глазами.
Очень значительная часть мизрахи действительно "придает осударству элемнты святости, им не заслуженные". Я об этом очень сожалею и с этим не могу согласиться.
с харедим другая проблема - их трактовка законов Торы, дает им возможность... ну не буду испытывать Ваше терпение. Нет, все же не могу - оппортунизмом харедим занимаются. А с другой стороны - легкомысленно ведут себя по отношению, например, к еврейскому земледельцу : )
no subject
Date: 2007-10-26 05:25 am (UTC)Осталось выяснить, что более легкомысленно - соблюдать еврейский закон или нет. "Этер мехира" всеми, разрешвшими его, определялся как решение временное и не самое лучшее. Почему вдруг последователи рава Кука пошли против мнения своего учителя, и объявили "этер мехира" наилучшим вариантом непонятно.
no subject
Date: 2007-10-26 07:20 am (UTC)Если вы хотите нормально разговаривать - не бросайтесь утверждениями без разъяснения, хотя бы краткого.
Я за всех последователей рава Кука не скажу, но рр. Дов Лиор, Яаков Ариэль, Мордехай Элиягу придерживаются мнения, что этер мехира - вещь возможная, но не лучшая, Оцар аАрец - предпочтительней. А вот рав Зини, как мы знаем, считает ее лучшей по сравнению с методами Оцар аАрец. Но все вышеперечисленные раббаним согласны, что евуль нохри от палестинцев - хуже всего. Это, наверное, расизм, основанный на дешевой демагогии, но что ничего не попишешь. Возможно же, что это следствие оценки ситуации в Эрец Исраэль (еврейскому ишуву угрожает опасность от местных арабов), отличное от оценки харедимных раббаним.
no subject
Date: 2007-10-25 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-25 04:22 pm (UTC)