morigor: (Default)
Giora Morozov ([personal profile] morigor) wrote2007-12-29 08:44 pm

интересная статья

Мой сосед Элиэзер как-то назвал современных харедим реформистами, не соглашаясь с претензией этого (относительно недавно появившегося) течения в иудаизме на хранение аутентичной еврейской традиции. Сходную идею нашел в статье историка Менахема Фридмана из Бар-Иланского Университета
"Забытый кубок для киддуша: изменения в ашкеназской ультра-ортодоксальной культуре - кризис традиции."

[identity profile] abu-tir.livejournal.com 2007-12-29 07:10 pm (UTC)(link)
Хорошо написано.
Спасибо
Шавуа ТОВ!

[identity profile] morigor.livejournal.com 2007-12-29 07:42 pm (UTC)(link)
Спасибо. Шавуа тов!

[identity profile] anna-elkind.livejournal.com 2007-12-29 10:30 pm (UTC)(link)
Кто же тогда, по мнению автора статьи, а так же соседа Элиэзера, является хранителем аутентичной еврейской традиции?

[identity profile] morigor.livejournal.com 2007-12-30 02:34 pm (UTC)(link)
ХАБАД! : ))))))) (шутка)

[identity profile] avital-meira.livejournal.com 2007-12-29 10:38 pm (UTC)(link)
Автор, конечно, прав, что все изменилось, и как он говорит и ушло с киддушными кубками. Но и если глубже и поближе посмотреть на Аскалу, так она тоже видоизменялась...не возможно, что бы все стояло на месте!
Но говорить, что борода, пейсы и тд это только атрибутика! ну, может, штреймелы и и одежда, мужчин!, да, атрибутика! но борода или пейсы!

[identity profile] morigor.livejournal.com 2007-12-30 02:33 pm (UTC)(link)
Если конкретно по бороде и пейсам, то, насколько мне известно, длинные пейсы было приняты у ашкеназов и йеменцев , а остальные евреи таковых не носили. Но мы же их не назовем кофрим бэИкар. Борода была распространена повсеместно, но и окружающие народы до какого-то времени тоже в основном бородатые ходили... И в Европе и на Востоке.
Я не с тем чтобы, просто историческая правда состоит в том, что харедим как социальное явление появились параллельно Аскале и реформизму, т.е. совсем недавно. А до всех этих пертурбаций у евреев сушествовало общество, которое автор статьи называет традиционным. У восточных евреев такое (без харедим и без массового эпикорсута)общество просуществовало (плюс-минус)до массовой алии в 50-х.
Помимо всего прочего, кто сказал, что атрибутика это неважная вещь? По-моему, это очень важная вещь. Но к ней все не сводится.